Nissan-Note.info

Lisov · Старожил

Мастера-строители-профи-водоснабженцы есть? Smile

Дилемма. Что лучше для отопления металопластик на пресс-фитингах или полипропилен?
Другие варианты не рассматриваются так как ЖЭКовские сантехники не хотят возиться (и не умеют) со сталью, нержой, медью.
А бумажку, акт выполненных работ, они давать будут.
Если полипропилен то очень интересует марка и тип труб. Рассматриваются исключительно с точки зрения надежности/долговечности.

Дано: центральное отопление (137 серия), однотрубная система, стояк, вестимо, сталь. Будет резаться у потолка/пола. Вынуждено. То что есть не выдержало издевательств последних дней, постоянного отключения/включение отопления и потекло.

Артём · 48 КоМмюНиКЭйбл

Лукич · 60 Зенит Forever!!!

Lisov · Старожил

Спасибо. Уже заменил один из стояков отопления.
Также посоветовали Ekoplastik чешский. Но, лучше, мол сказали немцы, Wefatherm и Aquatherm. Коих я сходу не нашел, но так как батарею покупал в Veste, а там был в продаже какой-то немецкий Бенингир (или что-то в этом духе) взял его. Армированный.

В итоге понял что слабое звено не в производителе ПП, а в ЖЭК'овских сантехниках [далее вырезано самоцензурой]. Smile

Юрий ннн · 54 АйБолИт

Не встречал я ещё сантехников ЖЕКа, работающих с пропиленом. Им проще сталь переварить и грязь развести. Пропилен только частники паяют (ИМХО). Но я не доверяю неметаллу, для спокойствия только или медь на пайке, или сталь на сварке или резьбе (если не замуровывать в стены трубы). Другой аспект - стояки ЖЕК делает бесплатно, а частники за деньги и немалые.
_________________

Вот наша семья и с машинкой ЯРКО-КРАСНЫЙ LUXURY 1,4 МТ

ara · 53 ХозЯин СоБакИ

Паша, так в итоге что? Все работает?
Просто я 10 лет назад менял себе всю сантехнику от стояков, до сих пор все работает, а щаз задумался над батареями, интересно...
_________________
Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть.

Lisov · Старожил

Потекла труба стояка отопления. Свищ. Были вызваны сантехники из управляющей компании (читай - ЖЭК). Сантехники оказались типового образца. Только раньше делали за бутылку, а нынче за бабло и по рыночным расценкам.
Ни черта (очень трудно без мата, если честно Smile

) не знают. Но, вот, один, типа, наловчился с металлопластиком. А второй с полипропиленом. Сталью утруждать себя не хотят. Сварки в ЖЭКе нет вообще. Я хотел сталь. "Да ты чо. Всё нормально будет" и тому подобное. Сказали что дадут акт о выполненных работах. Я плюнул. Вот только выбирал чего ставить, МП и ПП. Почитал форумы. Поспрашивал знакомых.
Решил ПП. Вроде как что даже если очень кривыми руками паять, то всё-равно очень трудно запороть пайку так, что в последствие потечь пожет.
По характеристикам трубы примерно одинаковы, МП и ПП. Не любят высокую t и P. На сайте трех названных немецких производителей нашел таблицы соотношения срока службы к температуре и давлению. Если топят хорошо и в пиковом режиме в центральном отопление появится под 100 градусов для ПП это весьма губительно. Срок службы трубы от 100 лет может упасть вплоть до 1 года.
Трижды переспросил об авральных режимах работы нашего ЦО - сказали, что ни при каких обстоятельствах выше 80 гр. не будет по-любому. В принципе, сколько живу, что б до трубы дотронулся и обжегся - такого не помню. Так что, при 80 гр. воды и давление в 8 бар 25 лет некоторые ПП трубы по заявлению производителя стоят.
Ещё из ньюансов ПП - самое большое тепловое расширение. Больше чем у МП. Некоторые производители указывают на сколько и при какой дельте температур трубы увеличиваются. У каких-то больше, у каких-то меньше. Но если кинуть от пола до потолка прямую трубу запросто пойдет волнами.

МП по характеристикам похож, разве что на нем тупо указано предельное значение в 10 бар и 95C. Из явных минусов что кривыми руками обжатые пресс-фитинги могут запросто потечь, а уж разъемные фитинги для МП вообще рассматривать на отопление нельзя.

Сделали фигово. В принципе, ни разу не паял, но уверен, у меня бы вышло лучше. Стоял на душой, но толку. Если люди вешают батарею на глазок по окну. Сказал повесить по центру окна. Дал рулетку. Не взяли. "Ща, всё будет". В итоге, сместили. Заставил снять, сам сделал отметку, всё равно сместили. Ругался матом. С третьего захода вышло.
Ну и так далее. Криворукие уроды. Больше ни в жизнь. Согласился только потому, что если что я их в покое не оставлю, будут отвечать за дело рук своих.
На будущее решил нанимать на стороне нормальных, так как такое рублем поощерять нельзя.

По СНиП'ам, как я понял, ПП и МП допускается даже на отопление, но, если это предусмотрено проектом. Если стояк старый и это сталь, то по СНиПу менять кусок оного на ПП и МП нельзя. Если отопление центральное и тепловой узел с элеватором - категорически нельзя.
Но, нашим сантехникам на те СНиПы... с высокой колокольни.
Порадовали сообщением о том что в трех из четырех парадных нашего дома поменяли все стояки по воде. На нашем подъезде деньги кончились, хотя выделялись на все четыре. Меняла сторонняя организация, наша управляющая компания работу приняла. Делали ПП, при том на горячей воде даже неармированным и всё самой дешевой турецкой трубой. Вот уж не знаю, радоваться или огорчаться что трубы не поменяли.

Ща, стоит, греет. Smile

Если шторами трубы задернуть - то нормально. Smile

По трубам, как уже говорилось, если ПП - только армированный.
Aquatherm (Германия) трубы серии Stabi (купить в Питере, походу, можно только на ул. Коли Томчака). Ekoplastik (Чехия) - видел во втором сантехмагазине от дома, на Пражской. Эта марка в городе есть.
Я взял ПП марки Baenninger (Германия) модель Stabi. Взял так всё было в одном месте включая батарею. Батарею взял алюминий. Би-металл брать не стал, у него чуть меньше теплоотдача и меньше проходное сечение труб в батарее (из плюсов большая надежность, батареи представляют собой стальные трубы на которые напрессованны алюминиевые ребра. и отсутствие хим. процессов в ходе которые то ли кислород образуется, то ли водород. алюминиевый радиатор на нашей "воде" образует газ и если закрыть отсечные краны у батарей на летний период, а спусник воздуха не поставить/не открыть - батареи и рвануть могут).

Рекомендую по батареям, если понадобится, посмотреть магазин Веста-Трейдинг, оф. дилер различных производителей, в том числе батарей марки Nova Florida (алюминий) и Brixsis (полный би-металл) - по отзывам это лучшее что есть на рынке. В этом месте вышло заметно дешевле чем в Максидоме даже с учетом 7% скидки в оном.

PS: Медь не рассматривал в принципе так как её ставить вместе со сталью вообще никак нельзя. По ходу течения воды после меди всю сталь разъест.
PPS: Немецкий ПП весь зеленого цвета. Как сговорились. Екопластик белый. Так что, немцев либо зашивать, либо красить.

Веста-Трейдинг
ПП от Baenninger, но тех. информации на сайте почти нет, нашел только на немецком.
ПП от Aquatherm
ПП от Wefatherm

Igor78812 · Бывалый

ara · 53 ХозЯин СоБакИ

Lisov · Старожил

Igor78812 · Бывалый

Lisov · Старожил

Да, Игорь, был не прав. Мне так сказали, я поверил, проверять поленился. Только уточню что сейчас действует СНиП 41-01-2003 взамен указанного тобой от 91 года.

Поиском "прочитал" данный СНиП по применению полимеров в отопление. Всё не так плохо.

"В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей."

"В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.
Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут)." (прим. от меня и не для Игоря Smile

- именно "армированность" фольгой ПП труб и делает трубы кислородонепроницаемыми. фольга в оных трубах не для "крепости").

"Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы."

Igor78812 · Бывалый

little_mice · 41 БеГуЩий ГорОд

Специалисты по сантехнике, нужна ваша помощь!

Где-то с год назад сменили в ванной и на кухне краны (поставили вместо "штатных" - тех, которые строители установили). На кухню купили Grohe, в ванную - Damixa.
И вот эта вот Damixa не дает покоя Sad

Через пару месяцев эксплуатации закрыть кран стало большой проблемой - ручки проворачивались, сам кран тек. Вызвали гарантийный ремонт, починили. Чрезе 2 недели та же история. Потом чинил муж. И снова все повторяется.
Сил нет, хочу хороший кран!!! Посоветуйте, пожааалуйста!
_________________
Бегущий Город

Артём · 48 КоМмюНиКЭйбл

Кать, на кухне у тебя "правильный" кран. Весной всё поменял на Grohe, не нарадуюсь. В ванне поставил вот такой+штанга с лейкой. Супер!
_________________

Ниссан Ноут 138000 км. с 10.10.2006 по 25.08.2012
Шкода Октавия 63000 км. с 30.08.2012 по настоящее время.