 |
Nissan-Note.info
Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
 Igor78812 |
 |
|
 Бывалый |
 |
 |
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: 12/02/2011, 13:54:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lisov писал: |
| Igor78812 писал: |
| Lisov писал: |
| .... На батареи отопления один вентиль для регулирования поставить - самое то. ... |
Вот этого не надо делать.
Для регулирования есть специально для этого разработаная регулирующая арматруа. |
Можно поподробнее. Я так подозреваю что специально-разработанная регулирующая арматура будет краном вентильного типа.
Терморегулирующие не рассматриваю - в таких наворотах не вижу нужды. Проще прикрутить вентиль на пару оборотов если в комнате жарко. |
Вентиль для регулирования и Вентиль регулировочный разные вещи.
Первый случай - самодеятельность пользователя, Второй - нормальное использование предусмотренное заводом изготовителем.
Нужно разбираться на примере конкретного оборудования, его сертификата, документации завода-изготовителя - то что Вы назвали вентилем, наверное называется по ГОСТ например "вентиль (клапан) регулировочный", "клапан регулирующий", "клапан (кран) балансировочный" и т .п. и мы оба правы, но:
МИНЭНЕРГО РФ ПРИКАЗ от 24 марта 2003 г. № 115, Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. № 4358
....
2. Ввести в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок с 1 октября 2003 г. ...
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭ ТЭ)
"... 5.2.3. Арматура должна использоваться строго в соответствии с ее функциональным назначением. Использование запорной арматуры в качестве регулирующей не допускается. Арматура условным диаметром 50 мм и более должна иметь паспорта установленной формы. ..."
Правила трактуют все точно, коротко и ясно.
PS
1. За неисполнение правил - как правило есть п.п. как минимум Административного кодекса 
2. Если подробнее - то смотрим на сертификат по которому сертифицировалась арматура (в принципе любая). Там указаны ГОСТ. Арматура запорная сертифицируется - по ГОСТАм арматуры, регулирующая - по ГОСТам регулирующей. + по общим ГОСТам по диаметрам и т. п. Это легко проверить подняв сертификаты.
ГОСТ 5761-2005 КЛАПАНЫ НА НОМИНАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ PN 250. ОТУ.
ГОСТ 12893-2005 КЛАПАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ ОДНОСЕДЕЛЬНЫЕ ДВУХСЕДЕЛЬНЫЕ И КЛЕТОЧНЫЕ. ОТУ.
В области применения и сылочных документах остальные ГОСТ и НТД. На флешке сейчас нет, т. к. на работе ищутся без проблем.
3. Исходя из вышеизложеного: при "инциденте" признаватся что запорная арматура использовалась в качестве регулирующей не надо, т. к. это еще один или единственный пункт из-за которого этот "инцидент" случился и т.д.
4. Это по правилам, по факту жизни все иначе.
5. Еще раз повторюсь. Можно ли использовать запорную арматуру в качестве регулирующей?
- Можно, но нужно ли?
В любом случае оценивает риск и его принимает на себя владелец.
Как говорит вождь чем смог.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка  ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 14:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lisov писал: |
| ... даже в гиперах продаётся, ... |
2 неопознаных побиваются даже в руссской транскрибции в Яндексе. Да и еще Овентроп вспомнился.
Это с чем работали в регионе СПб. По опыту - в других регионах по бендам может быть по другому.
В гиперах и магазинах "у дома" брать просто проще всего. Но там ассортимент, как правило, подбирается по особым меркам данных форматов магазина.
Вариант найти хорошие фильтра:
1. В фирмах занимающихся (СМР, ПНР) водоподготовкой (Основы водоподготовки - фильтрация исходной воды ), сантехникой.
2. В фирмах занимающихся поставкой (продажей) инженерного оборудования комплексно.
Задача продавца продать побольше в колличестве шт. и в объеме денег.
Монтажник еще и гарантию несет в т.ч. за примененное смонтированное оборудование. Его проще призвать у ответу.
У него как правило заказ-наряд, договор, а у продавца - чек, товарный реже, и договор поставки - это вообще наверное фантастика в общении с частным лицом.
PS Выбор для бытовых нужд - выбор по критериям конкретного пользователя (Покупаеля). Критерии не озвучены. Для бытовых нужд все фильтра в принципе одинаковы, если нет особых требований по эргономике, антуражу или желанию получить исключительные тех. показатели.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lisov |
|
|
| Старожил |
 |
 |
Fiat |
|
С нами с: 28.09.2006
Сообщения: 1914
Откуда: Питер, Купчино
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 14:31:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor78812 писал: |
Вентиль для регулирования и Вентиль регулировочный разные вещи.
Первый случай - самодеятельность пользователя, Второй - нормальное использование предусмотренное заводом изготовителем.
Нужно разбираться на примере конкретного оборудования, его сертификата, документации завода-изготовителя - то что Вы назвали вентилем, наверное называется по ГОСТ например "вентиль (клапан) регулировочный", "клапан регулирующий", "клапан (кран) балансировочный" и т .п. и мы оба правы, но: |
Не знаю. Спорить с профи глупо, конечно. Но если в названии фигурирует слово "регулировочный" или любое другое однокоренное - то возможность регулирования подразумевается изначально.
В отличия от случая, когда написано что вентиль запорный.
Тут тема для дома, для семьи. ГОСТы - это здорово, кто бы против был. Но применительно к реалиям, это должно звучать, как мне кажется, так:
1. Шаровый кран - запорная арматура, регулировать ими запрещено/нельзя.
2. Для регулирования есть вентили регулирующие. Также существуют вентили запорные. Соответственно, не путать сферы применения первых и вторых. При покупке оборудования сторонними сантехниками очень велик шанс что на то, какие это вентили, запорные или регулирующие, просто забьют. "Вентиль и вентиль". При покупке самостоятельно, купить то что нужно можно исключительно среди приличных производителей, на сайте которых прямым текстом написана сфера применения конкретного изделия.
3. На батарею отопления стоит ставить не два шаровых крана, а один шаровый кран, один регулирующий вентиль (если без наворотов). На байпас ставить любые краны запрещено/нельзя/убивать за это надо.
4. На ХВС/ГВС в качестве запорных ставить шаровые краны. Регулирующие ставить на ХВС и ГВС в индивидуальных случаях, когда в этом есть необходимость. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 15:13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| WereCoon писал: |
... Это если без максимализма и бюджетно, или что-то обязательно пропустил?
Просто есть желание купить все, кроме счетчиков, приличных фирм, далее выдать это местным сантехникам и сказать "Поехали!", потом уже установить счетчики.
Или лучше как-то по-другому сделать, и с точки зрения времени и с точки зрения денег? |
Принципиально все на мой взгляд под задачу верно.
Многие не работают из материла Заказчика.
Найти фирму (ИЧП, частное лицо) для монтажа, оговорить условия (как монтировать - основные требования, условия поставки материалов), купить все что нравится и т.д.
Из фоток. При будущем монтаже (приемке работ) обратить внимание:
0. Т. к. уже вмешательство в стояк, по возможности заменить часть стояка, желательно с выходом к соседям сверху и снизу : при "вскрытии" будет видна необходимость - от состояния отложений и состояния трубы.
1. Окраска, грунтовка труб (особенно мест сварки).
2. Желательно теплоизоляция.
3. Резъбовые соединения уплотнения с герметиком, пакля, лента ФУМ и etc.
4. Хомуты (опоры) в местах поворота труб. За арматуру, оборудование и места соединений крепеж запрещен.
5. Гибкие шланги как можно меньшей длины. Выше (ниже) обсуждали условия применения - трется, ненадежность гайки (подтверждается).
6. Сварка, как правило надежней.
7. Арматура в местах где нужно с "американкой" (накидной гайкой) - только она должна быть с той стороны где Вы снимаете давление, а не под напором.
8. В Т образных соединениях - либо торойник, либо сварка отпайки в предварительно сваренную трубу большего диаметра:
Примерно так: Идет труба 3/4.
3/4 - участок 1 - 3/4.
В участок 1 - вваривается труба 3/4.
9. На трубопроводы ГВС ХВС возможно применение полимерных трубопрводов (но не металлопластиковых - для них нужно пересчитывать диаметр на больший из-за фитингов). При их применении обратить внимание на "тяжелое" оборудование - фильта самопромывные счетчики, возможно потребуется крепления/подвески.
ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
СНиП 3.05.01-85
В частности:
п. 1.6. ...
Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). ...
2.3. Повороты трубопроводов в системах отопления и теплоснабжения следует выполнять путем изгиба труб или применения бесшовных приварных отводов из углеродистой стали по ГОСТ 17375-83.
Радиус гиба труб с условным проходом до 40 мм включительно должен быть не менее 2,5 , а с условным проходом 50 мм и более - не менее 3,5 трубы.
2.4. В системах холодного и горячего водоснабжения повороты трубопроводов следует выполнять путем установки угольников по ГОСТ 8946-75, отводов или изгиба труб. Оцинкованные трубы следует гнуть только в холодном состоянии.
Для труб диаметром 100 мм и более допускается применение гнутых и сварных отводов. Минимальный радиус этих отводов должен быть не менее полуторного условного прохода трубы.
При гибке сварных труб сварной шов следует располагать с наружной стороны трубной заготовки и под углом не менее 45° к плоскости гиба.
Если пойдете по пути полиэтиленовых трубопроводов - СНИП и ГОСТ по ним - по минимуму ознакомтесь.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 15:21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| VIC662006 писал: |
| ... Из опыта - не все где написано Italy сделано там и может запросто треснуть. Пользуюсь Бугатти, хоть какой, но критерий выбора - вес, чем тяжелее тем лучше. А то иногда под с виду желтой латунью после того как треснет обнаруживается силумин... |
Пришли все к такому выводу когда на выставке в Франфуркте предлагали краны покупать не в шт. а в кг, ведрами.  
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Артём |
|
|
48  КоМмюНиКЭйбл |
 |
 |
Skoda Octavia II FL ... |
|
С нами с: 07.10.2006
Сообщения: 3520
Откуда: Санкт-Петербург, Самый криминальный район
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 16:04:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Эк вас, парни, разобрало!
_________________
Ниссан Ноут 138000 км. с 10.10.2006 по 25.08.2012
Шкода Октавия 63000 км. с 30.08.2012 по настоящее время. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lisov |
|
|
| Старожил |
|
|
Fiat |
|
С нами с: 28.09.2006
Сообщения: 1914
Откуда: Питер, Купчино
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 16:44:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык, дело серьезное.
За последний год три потопа и два пожара. У соседей по нашим двум квартирам.
В двух потопах рванули шаровые краны у стояка, в обоих случаях на ГВС. Жуткая картина последствий. Повезло что не соседи по стояку, а по площадке. Пролитые 6 этажей кипятком (чем ниже, тем холоднее) и вода по щиколотку льющаяся в лифтовую шахту - это круто.
И пожары в щитках на лестничных площадках. Домам по 30-50 лет, а таких большинство, ничего не менялось, старые советские автоматы, алюминий с давно отвалившейся и обгоревшей изоляцией, разбитые контактные группы. 3 дня без света и неделю без интернета! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 16:55:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lisov писал: |
... Но если в названии фигурирует слово "регулировочный" или любое другое однокоренное - то возможность регулирования подразумевается изначально.
В отличия от случая, когда написано что вентиль запорный.
Тут тема для дома, для семьи. ГОСТы - это здорово, кто бы против был.
Но применительно к реалиям, это должно звучать, как мне кажется, так: ...
3. На батарею отопления стоит ставить не два шаровых крана, а один шаровый кран, один регулирующий вентиль (если без наворотов). На байпас ставить любые краны запрещено/нельзя/убивать за это надо.
4. На ХВС/ГВС в качестве запорных ставить шаровые краны. Регулирующие ставить на ХВС и ГВС в индивидуальных случаях, когда в этом есть необходимость. |
Почему глупо спорить? Если Вы по образованию, опыту работы не специалист в теплоснабжении, снимаю шляпу. По Вашим постам в данной теме и других темах на данном форуме, очень интересно общаться и знакомится с Вашими тех. решениями и мнениями в различных областях.
По аналогии с юр. помогалкой, как один из многих в данной помогалке, пытаюсь в своих постах дополнить, отразить один из аспектов, на мое ИХМО не вполне закрытый вопрос. С достаточно специфичной собирательной точки зрения, другого угла, допускаю что ассиметричного. Может кому поможет.
В спорах рождается истина. Всегда когда (есть время) вопрос рассмативается разными людьми и специалистами - получается красивое тех. решение, исполнение. Нельзя быть профи во всех вопросах.
Профи пока себя не считаю не разу (33 года, 11 лет по профилю теплоснабжение, энергоэффективность: ТМ, ГСВ, ГСН, ТС, ОВ, ВК, ЭЭф + смежные), пока что набирается кгругозор. По опыту жизни все что меньше или равно 1, и даже 1 1/2 это подпитка или слив . Поэтому в сантехнике бытовой опыт стремится к 0,01.
В бытность сам переводил в прайс-лист название импортного оборудования и сравнивал с конкурентами - совпадало очень далеко не всегда. И при этом не всегда и я был прав. Поэтому только официальное издание завода-изготовителя. В крайнем случае его официальный прайс лист. Переведенный на русский и оптимизированый по РФ.
Многие нормы действующие там TUW, TRD - у нас не действуют, а наши не действуют там.
Поэтому основой для разговора/спора - документ официальный. Даже официальный рекламный буклет фирмы изготовителя - в топку.
Даже для дома для семьи мы все живем по тех. регламентам, законам, СНИП и ГОСТ (да их язык тяжел и даже жесток. Но как правило все они написаны кровью - в смысле прямом). Просто на бытовом уровне это не видно. Фасады жилых домов, бизес центров, гостиниц, музеев, гиперов - вот они красивые все в неоновых огнях. Но многие ли были за фасадом в подвале, тех. этаже, чердаке? Даже из сотрудников, руководства, собственников зданий.
Без НТД все превратится в хаос и мы будем с камнями за мамонтами охотится.
К примеру заменяя водоразборную арматуру в квартире кто-то смотрел на ее PN (Ру, условное рабочее давление). Максимально допустимоее давление в системе ГВС по НТД - 4,5 атм, т. е. аналогично PN4,5. А арматура может идти на PN3. т. е.в 1,5 больше допустимого. Вопрос: Какое рабочее давление системы ГВС у Вас по проекту. И такие примеры не единичны.
по п. 3: Нет, нет убивать не надо. Надо при минус 20 или 30 дать автору горелку в руки и размораживать стояки и батареи так эффективней и доходчивей .
По теме п. 3.: Исходя из удобства эксплуатации/тех. обслуживания. Стоит не дорого - но сколько приятного.
В НТД не прописано требование установки, но Заказчик имеет право предусмотреть систему запорных кранов для возможности демонтажа радиатора/конвектора без слива воды в системе.
Повторюсь - установка "термоголовки" вещь обязательная и в целом крайне рекомендуемая. В свете значительного увеличения тарифов на отопление. И не работает она при ненадлежащем содержаниие общего имущества ТСЖ (ИТП, стояки - кто скажет когда в последний раз проводились режимно-наладочные испытания в Вашем доме, гидро-пневматическая промывка, гидро/пнево испытания и т д.), и в значительно меньшей мере ТСО.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 16:58:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Артём писал: |
| Эк вас, парни, разобрало! |
А то как же.
На улице - 20С и тема подходяща - про теплоснабжение.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Igor78812 |
|
|
| Бывалый |
|
|
1.6MT Tekna |
|
С нами с: 26.09.2007
Сообщения: 713
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 17:03:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lisov писал: |
Дык, дело серьезное.
За последний год три потопа и два пожара. ... |
Маму заливает уже раз в 3. Дом 1966 года.
Так что склоняюсь к тому что страховка - рулез.
Стоит не дорого, не знаю правда как с выплатами и т. п.
Думаем.
_________________
===================
Пешеходы=> VW Vento 1,9 TD CL темная вишня металлик, РКП=> ЕНоте 1,6 Текна R10, РКП (ЕНот невидимка ) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Бука |
|
|
47  Бывалый |
 |
 |
1.4MT Comfort |
|
С нами с: 11.09.2006
Сообщения: 525
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: 12/02/2011, 17:58:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| WereCoon писал: |
| Счетчики кто теоретически должен устанавливать? Контора с соответствующей лицензией, или не важно кто, главное потом вызвать тетеньку с пломбиратором, которая проверит правильность установки и все опломбирует? Про Москву конкретику поищу еще на мастерсити... |
Мы домой поставили тут: http://www.mosvodomer.ru/
Вначале приезжает дядька инженер, все внимательно осматривает, фотографирует, потом из конторы отзваниваются и назначают день/время. Все четко, аккуратно и без доп. вложений.
По поводу пломбировки, мастер все пломбы поставил, плюс с конторой заключен договор на обслуживание счетчика.
Я так понял, что любая контора, которая ставит счетчики их потом и обслуживает, соответственно и пломбирует. У меня дом старый и две конторы до этой просто отказались ставить счетчики. (ТРУСЫ  )
Собсно, личное мнение.
_________________
 |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Tigoron |
|
|
50  Обитатель |
 |
 |
Nissan |
|
С нами с: 22.02.2008
Сообщения: 245
Откуда: Москва, ВАО, Кожухово
|
|
| Добавлено: 13/02/2011, 16:52:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| WereCoon писал: |
| Пошел я посмотреть что же там у меня происходит...сначала мне поплохело, потом начал думать как дальше жить... |
У меня примерно тоже самое было.
Я себе вот так сделал (больше года уже юзаю, пока доволен):
_________________
С уважением, Шурик! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| VIC662006 |
|
|
59  Старожил |
 |
|
|
С нами с: 08.11.2006
Сообщения: 1306
Откуда: Город на Неве
|
|
| Добавлено: 13/02/2011, 18:48:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tigoron писал: |
| WereCoon писал: |
| Пошел я посмотреть что же там у меня происходит...сначала мне поплохело, потом начал думать как дальше жить... |
У меня примерно тоже самое было.
Я себе вот так сделал (больше года уже юзаю, пока доволен):
|
А почему сливной бачок подключен ДО счетчика?
_________________
Пускай судьба забросит нас далеко, пускай!
И у меня пусть не еНотик, а уже Кашкай!
Флудить буду "строго"...
Мне сверху видно все, ты так и знай! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Tigoron |
|
|
| 50 Обитатель |
|
|
Nissan |
|
С нами с: 22.02.2008
Сообщения: 245
Откуда: Москва, ВАО, Кожухово
|
|
| Добавлено: 13/02/2011, 21:35:08 Заголовок сообщения: |
|
|
С чего ты взял?
Он к гребенке подключен.
_________________
С уважением, Шурик! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lisov |
|
|
| Старожил |
|
|
Fiat |
|
С нами с: 28.09.2006
Сообщения: 1914
Откуда: Питер, Купчино
|
|
| Добавлено: 14/02/2011, 00:08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Дом, похоже, новострой.
Красиво, блин. Особенно крашеный флекс порадовал. Ну и краны бугатти детектед. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
